Opprinnelig postet av Rafn

Opprinnelig postet av kjell-H

Det er hel leit å se Ramberg med hjerte for klubben flyr ut til media med interne saker.!

 

Ikke for å virke nedlatende, men er litt usikker på hva du mener her...

Det jeg skriver.Man skal ikke gå ut i media med interne saker.Nei jeg ønsker faktisk ikke Ramberg vekk ifra fredrikstad men supportere har rett til sin egen mening.Hadde alle vært enig om alt så hadde det vært litt merkelig.Og en ting til;jeg er supporter med et stort herte for laget.Har holdt med ffk hele mitt 26år lange liv og hatt sesong kort i manger år så kom ikke å foklar meg åssen supportere skal være.Akr den synes jeg du kan pent begklage.Jeg vil som alle andre at FFK skal ha det bra og jeg ser framover uansett hvem som spiller el ikke spiller for FFK

---------------------------

You'll Never Walk Alone

Opprinnelig postet av Rafn

Opprinnelig postet av kjell-H

Det er hel leit å se Ramberg med hjerte for klubben flyr ut til media med interne saker.!

 

Ikke for å virke nedlatende, men er litt usikker på hva du mener her...

Det er skulle stå Veldig leit.Jeg har som jeg har sagt mange ganger her inne lese og skrive vansker så den begklager jeg

---------------------------

You'll Never Walk Alone

Opprinnelig postet av Rafn

 

Opprinnelig postet av kjell-H

Mange som er inntressert i spillerne våres.Er det ingen som vil kjøpe Ramberg a?hehe

Dette er nok et eksempel på hvor gode supportere vi er.. (les IKKE er...)

Ramberg er en hedersmann som går i krigen for andre, og som er opptatt av andre spilleres ve og vel. Han kjemper ikke bare for seg selv og er av den årsak et naturlig valg for spillerne å bruke som tillitsvalgt.

Jeg kjenner Ramberg fra han var lilleputtspiller og har stor respekt for ham både som spiller og menneske. Det er leit å se at Hans Erik Ramberg, som FFK spiller med stort hjerte i klubben, blir hengt ut på vår supporterside.

Smak på ordet supporter og lev etter hva det betyr.

En supporter (eller fan, fra engelsk fanatic) er en som støtter et lag, gruppe eller en person. Supporter kommer fra det engelske ordet support som betyr «å støtte».

Nå må det bli slutt på hetsing av egne spillere her inne.

MODERATOR (Rey): Splittet denne diskusjonen ut fra tråden om Thomassen da den hadde lite med overgangen til Stabæk å gjøre og begynte å gå over flere sider. Emnetittel er satt av moderator, ikke av trådstarter

Fint at vi har en folkelig representant i styre og stell i klubben, Rafn. Likevel er mitt tips at du må trå meget varsomt frem med innlegg på nettet fremover på grunn av din posisjon. Greit at du redgjør for forskjellige ting, men vær så snill å ikke ta parti her inne. Du vil garantert grave din egen grav, og ting vil bli brukt mot deg. Bare det at du har en sønn i spillergruppa, og at du nå viser en pro holdning ovenfor spillerne kan gi rom for spekulasjoner. Er du kanskje Plankehaugens forlenga hånd inn i styret??? Mitt råd er derfor at du må gå meget varsomt frem, og ikke legge igjen "blødende sår" her inne.

 

Så til saken.

En supporter bør etter min mening ikke støtte et lag blindt. FFK- organisasjonen handler ikke bare om spillergruppen, men også om styret, as og administrasjon. Noen ganger er det uenigheter mellom partene, og jeg kan dermed ikke støtte spillerne hvis jeg er uenig med dem. Greit at man ikke skal bedrive høylytt kritikk under en kampsituasjon, men det må være rom for kritikk av spillere hvis den er berettiget. Og noen av spillerne som man kan kritisere er for eksempel Ramberg. Han har gjentatte ganger brukt media som kanal for kritikk av mange ting i FFK-systemet.

At Ramberg har mange flotte sider bør ingen betvile. Det vet også jeg.

---------------------------

Whiskeypætt med dusk

Vil bare understreke at ordet HETS ikke er et ord Rafn har brukt i denne sammenhengen. Det var et ord jeg brukte i emnefeltet når jeg splittet diskusjonen ut fra tråden om Thomassen. Det får stå for min regning.

---------------------------

The colour of her eyes
Were the colour of insanity

Opprinnelig postet av Rey

Vil bare understreke at ordet HETS ikke er et ord Rafn har brukt i denne sammenhengen. Det var et ord jeg brukte i emnefeltet når jeg splittet diskusjonen ut fra tråden om Thomassen. Det får stå for min regning.

På slutten av innlegget bruker han vel akkurat det ordet så vidt jeg kan se.

Jeg synes det er flott ar Rafn fortsetter å delta på forumet etter at han har tatt en verv i klubben, men jeg er enig med Goran i at han bør være veldig forsiktig med å opptre som en slags moralvokter her inne. Det jeg vil anbefale deg å gjøre Rafn,  er å råde de av spillerne som er inne å leser på dette forum og kommentarfelt på nettaviser til å slutte med det. Det er ihvertfall steder jeg ville holdt meg langt unna hadde jeg vært de. Det er et forum for å utveksle meninger om alt som har med klubben å gjøre og da må man forvente at det kommer en del kritikk (sakelig og usakelig) av enkeltspillere også.

Har nå skrevet med rafn nå.Og vi har blitt enige om ting vi har skrevet nå.Da legger vi denne saken vekk og vi står sammen og får Fredrikstad opp igjen.Synes det er fint Rafn er med på forumet.

Og Nordlie saken glemmer jeg nå og er helt ferdig med å diskutere noe ang Nordlie.

---------------------------

You'll Never Walk Alone

"Er en med på leken, får en også tåle steken.... " Supportere gjør opp sin egen mening om FFK og mener det de vil selv om FFK eller enkelt spillere. Slik er det og slik vil det alltid være.

Det må gå an å skille på om man kritiserer en spiller for utenomsporstlige saker eller for hva han presterer på banen.

De som har kommet med  kritikk av Ramberg og Pål Andre, så er det i hovedsak på grunn av utenomsportslige årsaker.

For de av oss som har jobbet en stund, er det de gjorde med å uttale seg til media helt ukakseptabelt uavhengig av om man er tillitsvalgt.

Bedriftsinterne saker behandles internt og holdes der, uavhengig av om man er enig, i mine over 20 år i arbeidslivet har jeg vært uenig i mange beslutninger, men når de  besluttet stiller man seg lojat bak og jobber mot felles mål, til de eventuellt endres.  Så enkelt er det for de fleste av oss.

Opprinnelig postet av tomroar

Det må gå an å skille på om man kritiserer en spiller for utenomsporstlige saker eller for hva han presterer på banen.

De som har kommet med  kritikk av Ramberg og Pål Andre, så er det i hovedsak på grunn av utenomsportslige årsaker.

For de av oss som har jobbet en stund, er det de gjorde med å uttale seg til media helt ukakseptabelt uavhengig av om man er tillitsvalgt.

Bedriftsinterne saker behandles internt og holdes der, uavhengig av om man er enig, i mine over 20 år i arbeidslivet har jeg vært uenig i mange beslutninger, men når de  besluttet stiller man seg lojat bak og jobber mot felles mål, til de eventuellt endres.  Så enkelt er det for de fleste av oss.

Når en spillergruppe blir overkjørt totalt i prosessen å få inn en ny trener i ren panikk, ja da har man faktisk gått utafor arbeidsmiljøloven i utgangspunktet. Men da ikke fra ansatt-sida, vel og merke.

Nå betyr ikke det at det er helt greit å gå ut i media med frustrasjon osv, men det forklarer ihvertfall hvorfor PAC og Ramberg har vært aktive i media, og det er ikke heller rart at det kommer fra de to spillerene med lang fartstid osv: Ramberg er de facto spillerenes talsmann og er således den som skal si noe, hvis noe skal sies. PAC har en udiskutabel posisjon som 100% klubblojal, og hadde en kontrakt som var ved veis ende: Det er klart han skal gjøre det han gjorde, å ta bladet fra munnen. Om det innebærer at brevet han skrev var et karakterdrap på TN er en annen sak, men den bærer TN skylda for sjøl.

Det er mange som mener at å kritisere hvordan sin leder er snakk om illojalitet. Jeg mener personlig at flere burde snakke om hvorvidt man skal ha lojalitet til sin leder eller om man skal være lojal mot den organisasjonen man jobber i. Dette kan nemlig være to vidt forskjellige ting: Jeg vil hevde at PAC skriver sitt brev først og fremst av lojalitet til FFK som klubb, og ikke som illojalitet overfor TN.

Det er åpenbart at spillere, medlemmer, styret, trenere og alle andre i det sportslige apparatet ikke bare skal få aksept og forståelse for lojale handlinger, de skal til og med ha en stor klapp på skuldra for det!

Jeg mener det er to ting som er viktig her.

1, Ramberg er spillernes talsmann, og PAC var "ferdig" i klubben da han uttalte seg.

2, Dette var tatt opp internt først. Når det ikke nådde frem valgte disse å si i fra til "de som eier FFK" nemlig medlemmene. Det er jo medlemmene som velger styret i klubben.

---------------------------

Spillere og trenere kommer og går. Klubben består!

[Når en spillergruppe blir overkjørt totalt i prosessen å få inn en ny trener i ren panikk, ja da har man faktisk gått utafor arbeidsmiljøloven i utgangspunktet. Men da ikke fra ansatt-sida, vel og merke.

[/quote]

Hvilken del av AML (Arbeidsmiljøloven) er det som er brutt? Kapittel 8 omhandler Informasjon og drøfting.

§8-1: I virksomheter som jevnlig sysselsetter minst 50 arbeidstakere skal arbedisgiver informere om og drøfte spørsmål av betydning for arbedistakernes arbeidsforhold med arbeidstakernes tillitsvalgte.

Og så står det at informasjon og drøfting skal skje så tidlig som mulig. Det er jo et litt løst begrep. Ble ansettelsen av Tom Nordli diskutert med spillerne før det skjedde? Hvis de fikk gitt sine synspunkter på ansettelsen før den skjedde er AML overholdt. det står ikke der at arbeidstakerne får bestemme. De har bare rett på informasjon og drøfting.

Hvis TN bare dukka opp på en trening og sa at nå er jeg treneren deres uten at spillerne hadde hørt et ord, hadde AML vært brutt.

Grunnen til at jeg pirker litt er at det blir slått rundt seg med store ord om brudd på lover og regler og da er det greit å kunne belegge påstandene sine.

---------------------------

Det kjennes ille bra, å være fra den byen som laget kommer fra.

Opprinnelig postet av Morgaine

Hvilken del av AML (Arbeidsmiljøloven) er det som er brutt? Kapittel 8 omhandler Informasjon og drøfting.

§8-1: I virksomheter som jevnlig sysselsetter minst 50 arbeidstakere skal arbedisgiver informere om og drøfte spørsmål av betydning for arbedistakernes arbeidsforhold med arbeidstakernes tillitsvalgte.

Og så står det at informasjon og drøfting skal skje så tidlig som mulig. Det er jo et litt løst begrep. Ble ansettelsen av Tom Nordli diskutert med spillerne før det skjedde? Hvis de fikk gitt sine synspunkter på ansettelsen før den skjedde er AML overholdt. det står ikke der at arbeidstakerne får bestemme. De har bare rett på informasjon og drøfting.

Hvis TN bare dukka opp på en trening og sa at nå er jeg treneren deres uten at spillerne hadde hørt et ord, hadde AML vært brutt.

Grunnen til at jeg pirker litt er at det blir slått rundt seg med store ord om brudd på lover og regler og da er det greit å kunne belegge påstandene sine.

Jeg kan ikke uttale meg om hva som faktisk har skjedd eller ikke, siden jeg ikke var flue på veggen når dette skjedde. Drøfting betyr at det blir gitt informasjon og om hva som skal skje, og diskutert FØR det skjer, og ikke etter. Hvis Nordlie har blitt ansatt og at man dermed har tatt dette opp med spillergruppa, ja da snakker vi ikke om drøfting, mao at AML har blitt brutt. Hvis det har blitt diskutert treneransettelse med spillergruppa før han ble ansatt, ja da har man sitt på det tørre. Men du skal jaggu ha baller, og være sikker på at du gjør det rett som leder hvis du trosser spillergruppas samla mening om saken og ansetter en trener som ingen vil ha.

Drøfting betyr at din stemme skal bli tatt hensyn til, som vanlig arbeidstaker, ikke at du bestemmer. Når det gjelder ansettelser bestemmer ledelsen, det er de som tar endelig avgjørelse. Men de ansattes stemme skal altså bli hørt, og inngå i et beslutningsgrunnlag.

Jeg er ganske sikker på at det ble begått arbeidsmiljølovbrudd i den saken, men jeg vet jo ikke, naturligvis. 

Så vi står her med en av to mulige konklusjoner:

1) TN ble ansatt uten drøfting med de ansatte

2) Klubbstyret ansatte TN etter drøfting med de ansatte, men valgte å overse den soleklare meldinga som kom derfra.

Jeg vet faktisk ikke hvilken av de to som er verst.

 

[1) TN ble ansatt uten drøfting med de ansatte

2) Klubbstyret ansatte TN etter drøfting med de ansatte, men valgte å overse den soleklare meldinga som kom derfra.

Jeg vet faktisk ikke hvilken av de to som er verst. 

[/quote]

Tja, det kommer vel an på øynene som ser. Men når jeg tenker meg om har jeg aldri som tillitsvalgt blitt bedt om å uttale meg om hvem som skal være vår nye sjef. Vi blir informert litt på forhånd om at det skal skje endringer, men hvem som er ansatt som ny sjef har vi aldri noen påvirkning på. Sjefer er som årstider, de kommer og går. Noen er bra og noen er dårlige. Og sånn er det vel litt med trenere også?

---------------------------

Det kjennes ille bra, å være fra den byen som laget kommer fra.

Opprinnelig postet av kjell-H

Og Nordlie saken glemmer jeg nå og er helt ferdig med å diskutere noe ang Nordlie.

Burde strengt tatt holdt meg for god for dette, men...

Er ikke du egentlig en ølkasse unna å være ferdig med Nordlie-saken?



Fra spøk til alvor:
Helt enig i at nå skal vi stå sammen og se fremover! Og hvis du vil gjøre opp for ølkasseveddemålet foreslår jeg følgende:
15 x 24 = 360. Jeg foreslår at du donerer 350 kroner til Leger uten grenser eller en annen organisasjon som har et oppegående støtteapparat på Haiti. Da anser jeg oss som skuls. Øl skal jeg alltid klare å skaffe meg selv...

---------------------------

Sverige marscherade ut ur VM-90: 1-2, 1-2, 1-2

Opprinnelig postet av A.Hegerfors

Opprinnelig postet av kjell-H

Og Nordlie saken glemmer jeg nå og er helt ferdig med å diskutere noe ang Nordlie.

Burde strengt tatt holdt meg for god for dette, men...

Er ikke du egentlig en ølkasse unna å være ferdig med Nordlie-saken?



Fra spøk til alvor:
Helt enig i at nå skal vi stå sammen og se fremover! Og hvis du vil gjøre opp for ølkasseveddemålet foreslår jeg følgende:
15 x 24 = 360. Jeg foreslår at du donerer 350 kroner til Leger uten grenser eller en annen organisasjon som har et oppegående støtteapparat på Haiti. Da anser jeg oss som skuls. Øl skal jeg alltid klare å skaffe meg selv...

HeheDu skal få den ølkassa di.Står for det jeg lovet hvis jeg tapte.hehe

ok skal donere penger til en god sak

---------------------------

You'll Never Walk Alone
Jeg har lese og skrive vansker.Derfor vil det være endel skrive feil på ting jeg skriver.Sorry

Nå er det forskjell på å kritisere og drive personhets (håper jeg). Hvis ikke blir denne siden ganske kjedelig, hvis det kun skal gis ros og ikke ris. Har vært en av dem som har kritisert spillerenes rolle helt siden Nordlie kom (dette er ingen Nordlie diskusjon). Synes altså spillerene skal ta imot en ny trener med samme sinn som vi skal imot en ny spiller. Altså med ett åpent og positivt sinn. Det føler jeg absolutt ikke ble gjort, og tror også det kostet oss plassen.

        Som Karlsen er inne på er klubben mye mer  for meg en bare spillerene, men også i tillegg til dem han nevner er klubben alt fra spillere, trenere, ledere, styrer, hardbarka supportere til Bestemor som sitter hjemme og hører på radioen.

Rafn burde vel vært her inne med ett lignende innlegg når det storma som værst rundt Nordlie..?

Enig i at egne spillere ikke skal hetses, men jeg vil også legge til trenere!

Syns det var synd Nordlie blei hetsa, og oppfordrer nå alle her inne til å ikke hetse Aune

Opprinnelig postet av Goran Karlsen

Fint at vi har en folkelig representant i styre og stell i klubben, Rafn. Likevel er mitt tips at du må trå meget varsomt frem med innlegg på nettet fremover på grunn av din posisjon. Greit at du redgjør for forskjellige ting, men vær så snill å ikke ta parti her inne. Du vil garantert grave din egen grav, og ting vil bli brukt mot deg.

Så til saken.

En supporter bør etter min mening ikke støtte et lag blindt. FFK- organisasjonen handler ikke bare om spillergruppen, men også om styret, as og administrasjon. Noen ganger er det uenigheter mellom partene, og jeg kan dermed ikke støtte spillerne hvis jeg er uenig med dem. Greit at man ikke skal bedrive høylytt kritikk under en kampsituasjon, men det må være rom for kritikk av spillere hvis den er berettiget. Og noen av spillerne som man kan kritisere er for eksempel Ramberg. Han har gjentatte ganger brukt media som kanal for kritikk av mange ting i FFK-systemet.

At Ramberg har mange flotte sider bør ingen betvile. Det vet også jeg.

Takk for tipset, men det er jeg veldig klar over og er veldig forsiktig med å "ta parti".

Skulle derimot jeg grave min egen grav fordi jeg støtter en av våre spillere fordi denne utsettes for massiv kritikk , så graver jeg med glede  

Selv bestemte jeg meg for å gi meg i FFK pga av en kommentar slengt fra tribunen. Det var dråpen som fikk begeret til å renne over.

 

Og selvfølgelig skal det være takhøyde for å kritisere både styre, stell og spillere, men når det blir så massivt mot en spiller som det har blitt etter Nordlies avgang så er det på tide å si fra.

---------------------------

Av alle uviktige ting er fotball det viktigste.

Opprinnelig postet av Rafn

Opprinnelig postet av Goran Karlsen

Fint at vi har en folkelig representant i styre og stell i klubben, Rafn. Likevel er mitt tips at du må trå meget varsomt frem med innlegg på nettet fremover på grunn av din posisjon. Greit at du redgjør for forskjellige ting, men vær så snill å ikke ta parti her inne. Du vil garantert grave din egen grav, og ting vil bli brukt mot deg.

Så til saken.

En supporter bør etter min mening ikke støtte et lag blindt. FFK- organisasjonen handler ikke bare om spillergruppen, men også om styret, as og administrasjon. Noen ganger er det uenigheter mellom partene, og jeg kan dermed ikke støtte spillerne hvis jeg er uenig med dem. Greit at man ikke skal bedrive høylytt kritikk under en kampsituasjon, men det må være rom for kritikk av spillere hvis den er berettiget. Og noen av spillerne som man kan kritisere er for eksempel Ramberg. Han har gjentatte ganger brukt media som kanal for kritikk av mange ting i FFK-systemet.

At Ramberg har mange flotte sider bør ingen betvile. Det vet også jeg.

Takk for tipset, men det er jeg veldig klar over og er veldig forsiktig med å "ta parti".

Skulle derimot jeg grave min egen grav fordi jeg støtter en av våre spillere fordi denne utsettes for massiv kritikk , så graver jeg med glede  

Selv bestemte jeg meg for å gi meg i FFK pga av en kommentar slengt fra tribunen. Det var dråpen som fikk begeret til å renne over.

 

Og selvfølgelig skal det være takhøyde for å kritisere både styre, stell og spillere, men når det blir så massivt mot en spiller som det har blitt etter Nordlies avgang så er det på tide å si fra.

Han har til stadighet kommet med kritikk, så det er kanskje ikke så rart det stormer. Vi er uenig. Hvorfor kommenterte du ikke den hardtslående kritikken mot TN feks. Slike ting skaper spekulasjoner, som jeg personlig tror at du ikke er tjent med ved å ha et verv i styret. Jeg hadde hevet med øyebrynene hvis feks Kosten skulle begynt å mene her inne. Ergo mitt dyrbare tips er å være ytterst forsiktig.

---------------------------

Whiskeypætt med dusk

Opprinnelig postet av Goran Karlsen

Vi er uenig.

Da er vi enige om at vi er uenige...

---------------------------

Av alle uviktige ting er fotball det viktigste.