Opprinnelig postet av ecupeventyrsnart

1. Slutte å gå til media med alt de er misfornøyd med ledelse og TN

2. Punkt 1. vet vi de ikke klarer å gjennomføre. Så kanskje de heller skal  gå til media og fortelle hele historien om spillernes egen innsats. Gjerne da henge ut enkeltpersoner som de er så flinke til.

3. Legge frem treningsdagboken sin... (hehe, ja mye tyder på at FFK-spillerne er i nærheten å ha en så professjonell innstilling til idretten sin. 

4. Slutte å drikke i sesong

5. Begynne å trene hardt, gi alt på både trening og kamp. Faen ikke så mange timer i døgnet de jobber.

Men vet nå at Ymer kommer til å si "fotball-spillere" er noe eget, er så vanskelig situasjon de har med press etc, og det har jo ikke andre idrettsutøvere mener jeg.

Og for all del ikke sammenligne de med andre arbeidstakere med samme lønnsnivå. De har jo ikke press på seg til å levere de. For de blir jo bare oppsagt hvis de ikke leverer. Mye verre for fotballspillere, de kan jo ikke bli oppsagt uansett hva de leverer, så de er det synd på de, de må jo bli i jobben til kontrakten går ut uansett og med samme lønn.

Vet bare at jeg har jobbet i bedrifter hvor ledelsen har surra gang på gang, men jeg har levert og har måttet levert max, ellers så ville jeg jo fått sparken. Problemet er at fotballen, og media har laget en "way-out" for å slappe av. Går det galt så bare skylder vi på treneren, ledelsen eller "arbeidsforholdene" Og så blir de andre sparket og vi har blanke ark igjen.

Og det var faktisk du som sa jeg "mangler innsikt" så du ikke orket å kommentere innlegget i første omgang. 

Har ikke prøvd å "isolere" spillergruppa som årsak...merkelig at du skriver det samtidig som du er furten fordi du mener vi tolker dine innlegg galt. Jeg prøvde med tråden å sette fokus på at det finnes flere årsaker til fiaskoen enn TN og RH og at spillerne går nesten fri.

Når det gjelder Gashi, så hadde han kanskje prestert bedre i kamp, hvis han hadde levert under trening og ellers. Han var btw en av de jeg så oftest ute og drakk på Buddah etter kamp. Hvis man kan noe om trening så vet man at timene etter maks ytelse (vet det er feil å skrive, spillerne har jo ikke ytt maks) er RESTITUSJON. 

Etter konkurranse sørger andre idrettsutøvere for å spise riktig, få i seg masse drikke (ikke alkohol) og legge seg tidlig.
Finn 5 feil i hvordan da Gashi med flere gjorde etter kampene. Kan kosthold, trening og livsførsel ha noe med prestasjon i kamp??

Nei, Ymer, la oss heller løfte han på gullstol for de 90 minuttene i uken han leverte grei innsats(ikke prestasjon) Problemet med norske fotballspillere er at de nettopp tror de får 2 mill i året for de 90 minuttene, mens faktum er at de får så godt betalt for at de skal gidde å legge ned masse tid og innsats på trening og forbedring, og for at de skal forsake ting som festing og søpla-kosthold.

Noe forøvrig utøvere i andre idrettsgrener gjør for småpenger fordi de "ønsker å bli best"

Men igjen, kan ikke sammenligne det med fotballspillere for de er " i en spesiell situasjon)

 

Innlegget begynte helt greit det, men så skled det dessverre igjen over i vas...

Det gjorde ikke det Ymer. Det han skriver om Gashi og hva han og andre spillere gjør etter kamp er meget viktig. Når spillerene ikke er mer proffe enn det, går det ikke ann å prestere over tid.

Hvorfor er det vas, når det er det tråden handler om?

Opprinnelig postet av Ymer

 

 Innlegget begynte helt greit det, men så skled det dessverre igjen over i vas...

Igjen beviser du din fantastiske evne til å debattere en sak ved å kalle ett innlegg for "vas" på generell basis uten å vise til hva du mener er "vas" 

Du etterlyste jo eksempel på når du gjorde "sånt" og du har jo bevist det med dette innlegget.

Synes faktisk jeg hører du nynner på en kjent sang "alle er så dumme" 

Opprinnelig postet av ecupeventyrsnart

Igjen beviser du din fantastiske evne til å debattere en sak ved å kalle ett innlegg for "vas" på generell basis uten å vise til hva du mener er "vas" 

Du etterlyste jo eksempel på når du gjorde "sånt" og du har jo bevist det med dette innlegget.

Synes faktisk jeg hører du nynner på en kjent sang "alle er så dumme" 

Vas blir det når du skriver hva du tror jeg vil skrive og når du skriver hva du tror jeg tenker og mener. Tro får du heller gjøre i kjerka. .

Å høre "syner" er et dårlig tegn. Om du mener å høre meg nynne en sang jeg faktisk ikke kan huske å ha hørt, så bør du oppsøke lege. 

Ymer viser sitt rette jeg igjen....Er det mulig..................?

Skal vi kanskje slå ihjel denne diskusjonen nå? Sette et stort punktum og snakke om noe helt annet?

Opprinnelig postet av A.Hegerfors

Opprinnelig postet av Bedreviteren

Selvfølgelig er det klubben som sparker treneren, men du og forstår at Nordlie blir sparket på anmodning fra spillerene....

Hadde spillerne hatt så mye makt som enkelte her insinuerer, ville Nordlie aldri blitt ansatt....

Poenget er fokuset deres, og hva som er spillerenes bord. Nok engang. Dem har vært etter Grønhagen, Karlsen, Henriksen og Nordlie. Dem furter i media om alt fra trenere, ledere, feil lagoppstilling, feil bytter, taktikk, nye kontrakter osvosv... Det er en jævla uting og ett stort problem. Etter min mening den største grunnen til at vi rykket ned..

            

Opprinnelig postet av Bedreviteren

Poenget er fokuset deres, og hva som er spillerenes bord. Nok engang. Dem har vært etter Grønhagen, Karlsen, Henriksen og Nordlie. Dem furter i media om alt fra trenere, ledere, feil lagoppstilling, feil bytter, taktikk, nye kontrakter osvosv... Det er en jævla uting og ett stort problem. Etter min mening den største grunnen til at vi rykket ned..

            

Tror årsaken til at vi rykket ned er noe mer kompleks.

Grunnen til at vi havnet på kvalikplass er:

Dårlig samhold i spillergruppa etter hendelsene sist vinter, Grönhagen evnet ikke å ta tak i dette.

Mye skader på nøkkelspillere frem til høsten.

Feil fokus og uro for mange av Bosman spillerne. Ble fyrt oppunder av Henriksen

Når Aune tok over hadde ikke han autoriteten som skulle til overfor spillere som Wehrman og Barsom spesielt.

Grunnen til at vi tapte i kvaliken:

Tom Nordlie

---------------------------

Failure has a name - Tom Nordlie

Selvfølgelig flere grunner, men som jeg skrev, etter min mening DEN største. Derunder Bosman problemene og uro i gruppa. Dem og burde vel forstå at FFK ikke var istand til å skrive nye fete kontrakter. Uro i spillegruppa, ja  riktig Grønhagens sin feil. Alle andre har feil, bare ikke spillerene altså.

           Det blir litt som når du synes absolutt alle andre er idioter, da er tiden inne for en titt i speilet...

Opprinnelig postet av Bedreviteren

Selvfølgelig flere grunner, men som jeg skrev, etter min mening DEN største. Derunder Bosman problemene og uro i gruppa. Dem og burde vel forstå at FFK ikke var istand til å skrive nye fete kontrakter. Uro i spillegruppa, ja  riktig Grønhagens sin feil. Alle andre har feil, bare ikke spillerene altså.

           Det blir litt som når du synes absolutt alle andre er idioter, da er tiden inne for en titt i speilet...

Tok jeg ikke med spillerne i minst to av punktene da?

---------------------------

Failure has a name - Tom Nordlie

Opprinnelig postet av kanogvetalt

Opprinnelig postet av Bedreviteren

Selvfølgelig flere grunner, men som jeg skrev, etter min mening DEN største. Derunder Bosman problemene og uro i gruppa. Dem og burde vel forstå at FFK ikke var istand til å skrive nye fete kontrakter. Uro i spillegruppa, ja  riktig Grønhagens sin feil. Alle andre har feil, bare ikke spillerene altså.

           Det blir litt som når du synes absolutt alle andre er idioter, da er tiden inne for en titt i speilet...

Tok jeg ikke med spillerne i minst to av punktene da?

Jo, men det virket som du ga Grønhagen og Henriksen det meste av skylden for dette.

Og for ordens skyld den siste setningen var generell, ikke til deg. Mulig den kunne misforståes...

Opprinnelig postet av Bedreviteren

Og for ordens skyld den siste setningen var generell, ikke til deg. Mulig den kunne misforståes...

Tok det ikke ille opp. Er ikke hver dag jeg jubler over det jeg ser i speilet lenger, sånn er det å dra på åra

---------------------------

Failure has a name - Tom Nordlie

Opprinnelig postet av Bedreviteren

Poenget er fokuset deres, og hva som er spillerenes bord.

Forferdelig med ansatte som engasjerer seg i sin egen arbeidsplass gett. Hadde ting vært så mye bedre om man bare ga f*** i alt? Tror du spillere med never-mind holdninger presterer godt? Hva er poenget med å ha tillitsvalgte i spillergruppa hvis dem ikke skal få mene noe?

Opprinnelig postet av Bedreviteren

Dem furter i media om alt fra trenere, ledere, feil lagoppstilling, feil bytter, taktikk, nye kontrakter osvosv...  

Av de spillerne vi har igjen? Hvilke? Tar gjerne konkrete eksempler.

---------------------------

Sverige marscherade ut ur VM-90: 1-2, 1-2, 1-2

Kan jo ta det største eksemplet Hegerfors. Nemlig Ramberg. Han har vært negativ til (nok engang) Grønhagen, Karlsen, Henriksen og Nordlie. Han har furta når han sitter på benken, han furter når han blir byttet ut og han furter offentlig når en lagkamerat ikkke er med i troppen, da sier han også at en som er der ikke er god nok.

      Dessuten er jeg dritt lei alle som skal sammenligne en fotballklubb med en vanlig bedrift hele tiden. Da får alle spillerene få lik lønn da eller ett ansenitet forhold hvor lenge man har spilt fotball. Dessuten bør vel alle ledere i bedriften ha bedre betalt enn spillere...

Opprinnelig postet av Bedreviteren

      Dessuten er jeg dritt lei alle som skal sammenligne en fotballklubb med en vanlig bedrift hele tiden. Da får alle spillerene få lik lønn da eller ett ansenitet forhold hvor lenge man har spilt fotball. Dessuten bør vel alle ledere i bedriften ha bedre betalt enn spillere...

Hmm

Det er da slik i mange bedrifter der lønnen er basert på individuelle resultater, som innen salg, at det er differensiert lønn og også ofte at "ansatte" tjener mer enn lederne? Alle regler i arbeidsmiljøloven er ikke kastet til side av den grunn?

Nå er det vel ikke mange av spillerne i FFK som tjener mer enn Nordlie og Henriksen?

---------------------------

Failure has a name - Tom Nordlie

Opprinnelig postet av kanogvetalt

Nå er det vel ikke mange av spillerne i FFK som tjener mer enn Nordlie og Henriksen?

Nei, ingen. Ikke nå og ikke tidligere

Opprinnelig postet av Ymer

Opprinnelig postet av Bedreviteren

Dem sparker en trener i disse dager. Men i løpet av sesongen har dem prøvd seg på Grønhagen, Karlsen, Henriksen og Nordlie. Blir vanskelig å holde fokus på det dem skal da? Samtidig har vi hørt om fyll, slåsskamper og grupperinger i gruppa....

   Aune har gått klar. Kan jo undre hvorfor?

Sparker spillerne Nordlie? Det er det i tilfelle klubben som gjør. Det er ikke bare spillerne som vil ha vekk Nordlie, eller som aldri ville hatt ham. Det er mange med virkelig makt i systemet som vil ha bort Nordlie. Så da blir det kanskje sånn at han får fyken...
Å ønske noen bort eller prøve å få noen bort er for meg langt unna det å ha makt. 

Og nå er det feil at Aune er likt av spillergruppa? Burde han også vært uønsket for å få status som en dugelig trener?

Noen ganger er du så herlig naiv Ymer, eller så bare later du som. Tror du virkelig Nordlie ville vært ett så stort diskusjons-tema om spillerene ikke ville sparke han.

MEN, dette var ikke en Tom Nordlie tråd !!!!!!!!!!

Det var at jeg savner selvransakelse blant spillerene. Hvorfor henger de ikke hverandre ut i media. Det er mer enn nok å ta tak i med drikking etter hver hjemmekamp på Buddah f eks. Nei, lettere å skylde på treneren enn å gå i seg selv.

OG du fortsetter jo å kritisere Tom Nordli i andre tråder, og her, men å kritisere spillerne, det må vi slutte med og se fremover.

Aune er godt likt av spillergruppa fordi han IKKE stiller strenge krav til disiplin og innsats. Klippekort utdeles til de som er kulest og som har spilt mest, for de er vel de beste uansett innsats?

Og spillerene høster heder og ære fordi de sier de vil gå ned 15 % i lønn for å kvitte seg med treneren. Vel det er ikke så vanskelig når du vet du allikevel vil måtte komme til å gjøre det for at arbeidsplassen din skal bestå. Til og med stjernespillerene i Stabæk gikk med på det. Skulle bare mangle at spillere av våre lokale helter sin kaliber tilbyr å gjøre det samme for klubben sin. All ære til årene de har lagt inn, men det freder de ikke for kritikk for manglende innsats forrige år.

Det verste er at spillerne med TN fokuset slipper helt fri. Du sier de har prøvd å si fra om problemer i ledelse og trenersituasjon, men aldri har de prøvd å få fjernet råtne epler i spillergruppa. Nei, Runar Henriksen tapte kampene for de.

Kanskje de skulle ha latt føttene prate og levert full innsats, men det er jo mer behagelig å snakke seg ut av nedrykksstriden.  Det jeg lurer på er om en trener eller adm.dir gjør så du ikke lenger skjønner at du må løpe alt du kan for å avverge en kontring, eller skape en målsjanse?

 

Opprinnelig postet av ecupeventyrsnart

 Noen ganger er du så herlig naiv Ymer, eller så bare later du som. Tror du virkelig Nordlie ville vært ett så stort diskusjons-tema om spillerene ikke ville sparke han.

MEN, dette var ikke en Tom Nordlie tråd !!!!!!!!!!

Det var at jeg savner selvransakelse blant spillerene. Hvorfor henger de ikke hverandre ut i media. Det er mer enn nok å ta tak i med drikking etter hver hjemmekamp på Buddah f eks. Nei, lettere å skylde på treneren enn å gå i seg selv.

OG du fortsetter jo å kritisere Tom Nordli i andre tråder, og her, men å kritisere spillerne, det må vi slutte med og se fremover.

Aune er godt likt av spillergruppa fordi han IKKE stiller strenge krav til disiplin og innsats. Klippekort utdeles til de som er kulest og som har spilt mest, for de er vel de beste uansett innsats?

Og spillerene høster heder og ære fordi de sier de vil gå ned 15 % i lønn for å kvitte seg med treneren. Vel det er ikke så vanskelig når du vet du allikevel vil måtte komme til å gjøre det for at arbeidsplassen din skal bestå. Til og med stjernespillerene i Stabæk gikk med på det. Skulle bare mangle at spillere av våre lokale helter sin kaliber tilbyr å gjøre det samme for klubben sin. All ære til årene de har lagt inn, men det freder de ikke for kritikk for manglende innsats forrige år.

Det verste er at spillerne med TN fokuset slipper helt fri. Du sier de har prøvd å si fra om problemer i ledelse og trenersituasjon, men aldri har de prøvd å få fjernet råtne epler i spillergruppa. Nei, Runar Henriksen tapte kampene for de.

Kanskje de skulle ha latt føttene prate og levert full innsats, men det er jo mer behagelig å snakke seg ut av nedrykksstriden.  Det jeg lurer på er om en trener eller adm.dir gjør så du ikke lenger skjønner at du må løpe alt du kan for å avverge en kontring, eller skape en målsjanse?

Jeg naiv? he he he, ja tror du det så vil du bli skikkelig overrasket. Ellers så får resten av det du skriver stå der som et monument over manglende innsikt.

Opprinnelig postet av Ymer

Opprinnelig postet av ecupeventyrsnart

 Noen ganger er du så herlig naiv Ymer, eller så bare later du som. Tror du virkelig Nordlie ville vært ett så stort diskusjons-tema om spillerene ikke ville sparke han.

MEN, dette var ikke en Tom Nordlie tråd !!!!!!!!!!

 

Jeg naiv? he he he, ja tror du det så vil du bli skikkelig overrasket. Ellers så får resten av det du skriver stå der som et monument over manglende innsikt.

Nei, trodde heller ikke du var naiv, men tok det med for sikkerhets skyld. Og hva er det du sikter til spesielt som "Står som et monument over manglende innsikt?

Gratulerer med et meget konstruktivt innlegg.....

Opprinnelig postet av ecupeventyrsnart

Tror du virkelig Nordlie ville vært ett så stort diskusjons-tema om spillerene ikke ville sparke han.

-----------------------------------------

Gratulerer med et meget konstruktivt innlegg.....

Nei, det tror jeg ikke, selv om det ikke må fremstilles her inne som om det bare er spillerne som vil ha bort Nordlie. Eller det er ikke bare spillerne som aldri ville at Nordlie skulle bli ansatt. Så bråk i en eller annen form ville det nok blitt uansett. Kontrakten til Nordlie, uten rettrettmuligheter, er i seg selv mer enn nok til å lage "et helvete" i en klubb som er kjørt helt på ræva økonomisk.

Takker for gratulasjonen. Den har virkelig tyngde siden den kommer fra den mest konstruktive debatanten her inne. Takk igjen .

Du savner spillere med innsats og selvransakelse.
Om innsatsen kommer når vi får ro i spillergruppa gjenstår å se. Innsatsen ifjor var under enhver kritikk, av sammensatte årsaker.
Når det gjelder selvransakelse så lurer jeg på hva du er ute etter? At spillergruppa ikke er fornøyd med innsatsen ifjor er det vel nå ingen som tviler på. Det har kommet fram i media så og si hver gang en spiller har uttalt seg. Er det noe mer du vil ha? Mener du f.eks. at de skal være happy med Nordlie og ønske ham med videre bare fordi de selv ikke leverte varene ifjor? Mener du det er noen sammenheng mellom innsatsen i spillergruppa ifjor, og det faktum at Nordlie er en bajass som har slitt i alle klubber han har vært i? Du mener kanskje at det er passe "straff" å bli sittende med Nordlie som trener? Bare spør jeg... 

P.S. Jeg vet dette ikke er noen "Nordlie-tråd", men vanskelig å snakke årsaker til uroen i spillergruppa uten å nevne Nordlie. Selv om Nordlie selvfølgelig ikke skal ha skylda for alt det som gikk galt ifjor...