Slettet av bruker eller moderator

Det er ganske få som bryr seg om å lage noe svære greier ut av dette utenom noen få nørder her som må kjede seg noe helt sinnsykt.

Hvis man mener hele opplevelsen ble ødelagt av denne uskyldige guttestreken har man seriøse plager i planeten.

HERREGUD! GIKK DETTE FAKTISK BRA? Fikk alle de skadde nødvendig førsthelp? Var opprørstyrkene på plass?

Det er jo flere rystende elementer med på bildet:

* En gæring som har ett rødt og hvit skjerf rundt håndleddet. Tydlig gjengtegn
* En fyr med cap med bestemor-mønster som tør å se rett på røkyskyen.
* Tre stykker med solbriller tydlig redde for å bli identifisert av den massive tv-overvåkningen.
* En fyr med en reist og knyttet neve. Her er politiet nødt til å gripe inn tidligere.
* To klin gærene fyrer med langt hår og med to røykbomber i t-skjorta. De er iført anonyme kjeldresser og sitter oppe på taket på en bil! Hva hvis de detter ned? Ett liv tapt er ett for mye.

Se å få nekta hele gjengen. Fotballen trenger ikke slike folk som dette!

---------------------------

Når jeg dør, vil jeg sovne rolig inn slik min far gjorde. Ikke dø i angst og skrekk, som passasjerene hans.

Slettet av bruker eller moderator

Og nok engang er det folk som ikke forstår at dersom man tillater lillefingeren, så forsvinner snart hele hånda og armen like etter...

Proaktivt, proaktivt, proaktivt.

Men så lenge politiet, klubbene og NFF er enige om å tenke proaktivt, så kan det være det samme at enkelte ikke klarer å se lenger enn sin egen nesetipp her inne.

---------------------------

Har du lest forumets retningslinjer?

De fleste som skriver her inne har vel tilknytning til BRH,det virker ihvertfall slik

Opprinnelig postet av Holters

Og nok engang er det folk som ikke forstår at dersom man tillater lillefingeren, så forsvinner snart hele hånda og armen like etter...

Proaktivt, proaktivt, proaktivt.

Men så lenge politiet, klubbene og NFF er enige om å tenke proaktivt, så kan det være det samme at enkelte ikke klarer å se lenger enn sin egen nesetipp her inne.

Godt sagt!

Opprinnelig postet av Holters

Og nok engang er det folk som ikke forstår at dersom man tillater lillefingeren, så forsvinner snart hele hånda og armen like etter...

Proaktivt, proaktivt, proaktivt.

Men så lenge politiet, klubbene og NFF er enige om å tenke proaktivt, så kan det være det samme at enkelte ikke klarer å se lenger enn sin egen nesetipp her inne.

Lillefingeren ble nå dratt tilbake med utkastelsen av de fire i fjor, dette var vel snarere en negl. Men som sagt, jeg har ikke noe sans for røykbomben, men synes dette er en storm i et shotglass.

Veldig bra hvis diverse myndighetsorganer kan tenke proaktivt, men jeg synes ikke nulltoleranse er proaktivt. man burde heller jobbe med tiltak for å inkorporere og ufarligjøre disse elementene (selv om noen alltid vil være håpløse tilfeller). Nulltoleranse fungerer heller som en provokasjon og gjør konflikten større.

Man har kjørt nulltoleranse på tagging, det sprayes like mye på veggene.

Man kjører nulltoleranse på narkotika(muligens blitt litt mildere på hasj?), folk røyker like mye rev om ikke mere, og kokain er igjen blitt motedopet i hovedstaden.

Man kjører nulltoleranse på doping i toppidrett. Tour-de-france vinneren er hvert jævla år så dopa at han har mer kjemiske substanser i blodomløpet enn faktisk blod.

Etc.

P.s Merk at dette ikke er ting jeg vil forsvare eller debatere for at skal legaliseres/inkorporeres osv., men simpelthen bruker som eksempler på nulltoleransens dårlige effekt.

 

Takk til Pacotrollet for dagens stigmatisering. Jeg kan ihvertfall garantere at jeg har null tilknyttning til BRH.

---------------------------

Jon Syversen: 400 millioner fluer kan ikke ha feil; bæsj smaker godt....

"si vis pacem para bellum"

Opprinnelig postet av Snæbbis

Lillefingeren ble nå dratt tilbake med utkastelsen av de fire i fjor, dette var vel snarere en negl. Men som sagt, jeg har ikke noe sans for røykbomben, men synes dette er en storm i et shotglass.

Jeg er ikke uenig i at akkurat denne hendelsen ikke er særlig alvorlig, og jeg hadde neppe fyrt meg opp dersom jeg var til stedet, slik jeg har fått beskrevet at andre gjorde. Stort sett bryr jeg meg fint lite om disse tingene i nuet selv. Men noen må jo være motvekt og forsvare myndighetene her inne, som faktisk jobber for vårt beste fremfor å gjøre livet vanskeligere for majoriteten, og jeg har intet problem med å forstå hvorfor det er ulovlig med blussing, og så videre.

Du nevner mange eksempler angående nulltolleranse, og ja, det er ikke alltid nulltolleranse i seg selv er nok. Det er virkemidlene og sanksjonene som har den største preventive effekten.

Sanksjoner kan være både sosiale, mellompersonlige responser grunnet brudd på normer i en gruppe, eller det kan være bøter og fengselstraffer. Begge formene kan være like effektive.

Dersom man klarer å få innført normen om at bluss og røkbomber er en uting, så vil de som utfører slike handlinger motta negative sanksjoner fra de øvrige gruppemedlemmene, slik de ikke ønsker å gjenta handlingen. Får man skapt en slik holdning i Plankehaugen (og FFK-supportere generelt), så løser problemet seg selv, og myndighetene trenger ikke å gjøre noe. Dessverre er det per dags dato slik at BRH (og deres groupies) synes det er tøft å blusse, etc, og får responser som gjør at de ønsker å gjenta handlingen.

Ofte må lover, regler, bøter og andre virkemidler innføres som en del av et holdningsskapende arbeid, og det er her de proaktive tiltakene til myndighetene kommer inn. Det er faktisk mulig å endre holdninger og sedvane ved å innføre diverse reguleringer.

I Tønsberg hadde dem (av alle ting) et stort problem med urinering på åpen gate. Jeg erindrer de økte bøtene til 14.000 (i Fredrikstad gir tilsvarende overtredelse en bot på 3.000), og da ble det rett og slett for dyrt til at folk tok den kalkulerte risikoen det var å urinere på åpen gate. Noe av den samme argumentasjonen ligger for øvrig bak de økte fartsbøtene; de var for lave, da folk kalkulerte inn risikoen for en bot i ny og ne, og syntes det var verdt å ta risikoen. Nå er det ikke sikkert at folk har råd lenger.

Jeg tipper noen av de samme virkemidlene kommer til å bli innført ved brudd på tribunereglement: Stive bøter, utestengelser, kollektive sanksjoner (f.eks. bøter til klubben, slik at man får til en norm om at det er ønskelig og lov å utpeke de som begår regelbrudd), og så videre.

Disse virkemidlene, i kombinasjon med at endrede holdninger, vil forhåpentligvis føre til at disse uønskede elementene ikke får blomstre.

(Nå må jeg nesten lese litt til eksamen igjen.)

---------------------------

Har du lest forumets retningslinjer?

Opprinnelig postet av Holters

Flere kjempefornuftige innlegg!

 Holters, you`re the man!

---------------------------

Gi oss tilbake "4-4-2" og Tippekampen med Arne Scheie!
Fortsatt god bedring Dagfinn.

Hahaha, nå begynner temaet i denne tråden å minne meg om godfaget organisasjonspsykologi, etter en svingom innen barnepsykologien. Rent akademisk er det blitt.

Vi kan sette dette inn i teorien om forsterkning av atferd ifølge teorier om læring. Mange vil nå gi en negativ forsterkning for å korrigere uønsket adferd (bøter osv.), og potensielt straff. Da må vi også huske å gi positiv forsterkning når det utføres ønsket adferd, (slik som å synge masse og og ta tribunelivet vårt over ordinær høyde), dvs. noen godord, klapp på skuldra osv. og ikke bare massiv kritikk. Kritikken må avveies og være konstruktiv helst, samtidig som man bør oppfordre til å tenke til systemets beste for effektivisering av kreativitet og resursser. Fine greier, problem solved!

Nå må jeg også lese mer til eksamen (som er i morgen, grøss!)

---------------------------

Jon Syversen: 400 millioner fluer kan ikke ha feil; bæsj smaker godt....

"si vis pacem para bellum"

Opprinnelig postet av Snæbbis

Hahaha, nå begynner temaet i denne tråden å minne meg om godfaget organisasjonspsykologi, etter en svingom innen barnepsykologien. Rent akademisk er det blitt.

Vi kan sette dette inn i teorien om forsterkning av atferd ifølge teorier om læring. Mange vil nå gi en negativ forsterkning for å korrigere uønsket adferd (bøter osv.), og potensielt straff. Da må vi også huske å gi positiv forsterkning når det utføres ønsket adferd, (slik som å synge masse og og ta tribunelivet vårt over ordinær høyde), dvs. noen godord, klapp på skuldra osv. og ikke bare massiv kritikk. Kritikken må avveies og være konstruktiv helst, samtidig som man bør oppfordre til å tenke til systemets beste for effektivisering av kreativitet og resursser. Fine greier, problem solved!

Nå må jeg også lese mer til eksamen (som er i morgen, grøss!)

Fornuftige poeng, men du har blandet begrepene rundt forsterkning. Forsterkning er et begrep som omtales når atferd ønskes forsterket. I den sammenheng betyr ikke positiv og negativ det som det betyr i deres allmenne forstand. Negativ forsterkning betyr at noe tas vekk (minus-negativ) for å fremme ønsket atferd. Ved positiv forsterkning tilføres et stimuli for å fremme ønsket atferd

---------------------------

Gi oss tilbake "4-4-2" og Tippekampen med Arne Scheie!
Fortsatt god bedring Dagfinn.

Opprinnelig postet av Scout

Opprinnelig postet av Snæbbis

Hahaha, nå begynner temaet i denne tråden å minne meg om godfaget organisasjonspsykologi, etter en svingom innen barnepsykologien. Rent akademisk er det blitt.

Vi kan sette dette inn i teorien om forsterkning av atferd ifølge teorier om læring. Mange vil nå gi en negativ forsterkning for å korrigere uønsket adferd (bøter osv.), og potensielt straff. Da må vi også huske å gi positiv forsterkning når det utføres ønsket adferd, (slik som å synge masse og og ta tribunelivet vårt over ordinær høyde), dvs. noen godord, klapp på skuldra osv. og ikke bare massiv kritikk. Kritikken må avveies og være konstruktiv helst, samtidig som man bør oppfordre til å tenke til systemets beste for effektivisering av kreativitet og resursser. Fine greier, problem solved!

Nå må jeg også lese mer til eksamen (som er i morgen, grøss!)

Fornuftige poeng, men du har blandet begrepene rundt forsterkning. Forsterkning er et begrep som omtales når atferd ønskes forsterket. I den sammenheng betyr ikke positiv og negativ det som det betyr i deres allmenne forstand. Negativ forsterkning betyr at noe tas vekk (minus-negativ) for å fremme ønsket atferd. Ved positiv forsterkning tilføres et stimuli for å fremme ønsket atferd

Hmmmm....

tydeligvis at det er noen studenter her inne

Når det gjelder røykbomba eller hva det var, så tror jeg en meget lav andel av de 12500 som kommer på stadion 16.05. som ønsker slike effekter og slik adferd.

Det er nok bare en del prepubertale utagerende fjortiser i 20-åra som vil ha det slik tenker jeg Fy til dere! Voks opp ! Dere er ikke alene i verden, dere har faktisk ikke funnet opp kruttet heller, selv om noen av dere bruker det.

---------------------------

100 hektoliter mussa på stampen og tippeteikn ein

Opprinnelig postet av Scout

Opprinnelig postet av Snæbbis

Hahaha, nå begynner temaet i denne tråden å minne meg om godfaget organisasjonspsykologi, etter en svingom innen barnepsykologien. Rent akademisk er det blitt.

Vi kan sette dette inn i teorien om forsterkning av atferd ifølge teorier om læring. Mange vil nå gi en negativ forsterkning for å korrigere uønsket adferd (bøter osv.), og potensielt straff. Da må vi også huske å gi positiv forsterkning når det utføres ønsket adferd, (slik som å synge masse og og ta tribunelivet vårt over ordinær høyde), dvs. noen godord, klapp på skuldra osv. og ikke bare massiv kritikk. Kritikken må avveies og være konstruktiv helst, samtidig som man bør oppfordre til å tenke til systemets beste for effektivisering av kreativitet og resursser. Fine greier, problem solved!

Nå må jeg også lese mer til eksamen (som er i morgen, grøss!)

Fornuftige poeng, men du har blandet begrepene rundt forsterkning. Forsterkning er et begrep som omtales når atferd ønskes forsterket. I den sammenheng betyr ikke positiv og negativ det som det betyr i deres allmenne forstand. Negativ forsterkning betyr at noe tas vekk (minus-negativ) for å fremme ønsket atferd. Ved positiv forsterkning tilføres et stimuli for å fremme ønsket atferd

 

Helt riktig Scout. Her forklarer du operativ betinget trening.

---------------------------

1. Prio Stjernen
2. Pri FFK
3. Fârjestad
4. ManU

BRH ønsket lenge at FFK skulle ta dem inn i varmen, men når dem gjør som sånt som skjedde i mysen så sier det litt om hva BRH ønsker.  Jeg har savnet at dere som virkelig vil meg noe kommer frem med dette i tråden her.

---------------------------

http://keiko99.net

nå har jeg lest denne diskusjonen og her kommer det frem mye rart.

Vi kan se det på en side: FFK og Plankehaugen har ikke, og mer IKKE fått påpakk for den røykbomben som ble fyrt av på Mysen stadion, jeg var ikke der, så jeg skal IKKE uttale meg om situasjonen.

En annen ting: Når man blusser på stadion, så gjør man det i ORGANISERTE former, noe som virker trygt både for publikum og stadionansatte. Og når vi er inne på det, har dere merket hvor lett det egentlig er å smugle med seg sånne ting inn på stadion? de sjekker ikke nøye nok syns jeg, men det er en annen diskusjon.

Vi kan se det på den andre siden slik keiko og de gjør det: Det var barn tilstede, de kan ha blitt skremt, de kan ha tenkt at dette var morsomt og de kan ha tenkt at dette var tøft, barn er forskjellige, og noen kan kanskje synes at dette var skremmende. Astma ble også nevnt her, når det blir fyrt av på stadion så er det like stor sjanse for at barn med astma får det i seg som om det blir fyrt av på tribunen.

FFK har vært HELDIGE som ikke har fått så mye oppmerksomhet for den røykbomba, virker som om Mysen og dommerne ikke har raportert det, for da hadde det ventet en stor bot som klubben hadde fått. Det er nok fordi at det ikke har fått så stor oppmerksomhet av media, som her på forumet, at det ikke har blitt gjort noe mot de gutta som gjorde dette. Men blir det fyrt av en røykbombe i serien, i beste sendetid, så blir det nok slått ganske hardt nedpå. Synes BRH bør te seg som voksne og tåle litt kritikk altså, serlvom begge parter har litt rett!

Og for å nevne en ting, jeg synes stemningen på stadion har falt meget mye, det synges ikke og jeg synes det er mye bråk og kjefting og smeling der oppe, derfor valgte jeg i år å få meg en plass på langsiden, der trives jeg mye bedre for å si det sånn.

 

Opprinnelig postet av Holters

Og nok engang er det folk som ikke forstår at dersom man tillater lillefingeren, så forsvinner snart hele hånda og armen like etter...

Det er jo det som er problemet her. Det er jo noen som liker å tolke enhver tilnærmelse til lillefingeren som et forsøk på å rive av hele armen. Da har man jo lagt opp en god og enkel oppskrift på konfliktskaping som kommer til å vare så lenge noen tør å nærme seg lillefingeren.

Jeg mener NFF burde ha angrepet problemet med voldelige casuals på en helt annen måte enn å gi tullinger en snarvei til konflikt. Ett relativt ufarlig bluss og du kan starte ragnarokk på tribunen som følge av stormende opprørspoliti. Det blir rett og slett for fristende for enkle sjeler. Og det dytter diskusjonen vekk fra alle realitetsbegreper og dermed unna en fornuftig løsning.

Verre er det ikke.

Å bruke proaktiv som et plussord i denne situasjonenblir litt drøyt,. all den tid det betyr  å handle før en situasjon blir en konflikt eller krise. Da er det lite elegant å legge opp til maktbruk som trigger ytterliger konflikt, og derette komme å kalle det proaktivt. Med en slik bruk av ordet proaktiv kan man kalle alle begrensende tiltak for proaktive.

Man kunne jo med en slik proaktiv-holdning i hånd krevt ffksupporter.net stengt ned siden det finnes personer som potensiellt kunnne finne på å avtale blussing på en rasteplass.

---------------------------

Når jeg dør, vil jeg sovne rolig inn slik min far gjorde. Ikke dø i angst og skrekk, som passasjerene hans.

Det er dette dere i ultras er så stolte avog drive med. Dere syter og klager over at dere vil bli tatt på alvor også gjør dere sånt. Det er dette jeg kaller idiotisk

---------------------------

http://keiko99.net

Opprinnelig postet av keiko99

Det er dette dere i ultras er så stolte avog drive med. Dere syter og klager over at dere vil bli tatt på alvor også gjør dere sånt. Det er dette jeg kaller idiotisk

Det var én ufarlig røykbombe som ble fyrt opp, og du tenner på alle plugger? Trodde Fredrikstad hadde potensial til å ha en supporterkultur vi kunne være stolte over, men den er tydeligvis lik null. For all del, jeg respekterer dere som ønsker å ha en koselig søndagsaften på Fredrikstad stadion, og synge når dere ønsker, men ikke la frustrasjonen deres gå utover de som faktisk ønsker å skape liv og røre. Jeg lurer faktisk på: hva gjorde røykbomben med deg, Keiko, som gjør at du blir så sint som du gjør?

Og til opplysning: jeg har ingen som helst tilknytning til BRH overhode.

---------------------------

Norgesmestere 2006!!

Herregud, tenk å lage et så stort oppstyr av en røykbombe på en kamp. Er vel dee samme som vil forby fyrverkeri på nyttårsaften i Norge Har en datter selv og tror ikke akkurat hun ville tatt skade av å se en røykbombe eller et bluss. Og å blande pyromani inn i denne saken er helt usaklig. Pyromane tenner på hus og steder og har glede av å se at ting brenner opp og går til grunne, og tenne på en røykbombe eller et bluss har vel ingen verdens ting med det å gjøre. Blir så utrolig lei av folk som prøver å svartmale de som faktisk gjør noe for tribunelivet her i Norge!!

Er det fordi dere får dårlig samvittighet fordi dere faktisk ikke bidrar noe til tribuneliv selv?

---------------------------

Rød hvit til jeg dør:)